د امریکا د چاپیریال آنلاین خپرونې د "خوړونکي حیواناتو" کتاب لیکوال جوناتن صفران فور سره مرکه کړې. لیکوال د سبزیجاتو د نظرونو او هغه انګیزو په اړه بحث کوي چې هغه یې د دې کتاب لیکلو ته وهڅاوه.
ګریست: یو څوک ستاسو کتاب ته ګوري او فکر کوي چې یوځل بیا ځینې سبزیجات غواړي ما ته ووایي چې غوښه مه خورئ او ماته خطبه ولولئ. تاسو به خپل کتاب هغو کسانو ته څنګه تشریح کړئ چې شکمن دي؟
مخکې: دا هغه شیان لري چې خلک واقعیا غواړي پوه شي. البته، زه د لیدلو په دې هیله پوهیږم، مګر د لیدلو لپاره نه: زه پخپله هره ورځ د ډیری شیانو او ستونزو په اړه تجربه کوم. کله چې، د مثال په توګه، دوی په تلویزیون کې د لوږې ماشومانو په اړه یو څه ښکاره کوي، زه فکر کوم: "اې زما خدایه، زه به ښه شاته وګرځم، ځکه چې زه شاید هغه څه ونه کړم چې زه یې باید وکړم." هرڅوک په دې دلایلو پوهیږي - ولې موږ نه غواړو ځینې شیان په پام کې ونیسو.
ما د ډیرو خلکو څخه نظرونه اوریدلي چې کتاب یې لوستلی دی - هغه خلک چې د څارویو په اړه ډیر پام نه کوي - دوی یوازې د کتاب هغه برخې ته حیران شوي چې د خلکو روغتیا په اړه خبرې کوي. ما د ډیری والدینو سره خبرې کړې چې دا کتاب یې لوستلی دی او دوی ما ته ویلي چې دوی نور نه غواړي خپلو ماشومانو ته دا خواړه ورکړي.
له بده مرغه، د غوښې په اړه خبرې په تاریخي توګه خبرې نه دي، مګر تناقض. تاسو زما کتاب پیژنئ. زه قوي باور لرم او زه یې نه پټوم، مګر زه خپل کتاب یو دلیل نه ګڼم. زه دا د یوې کیسې په توګه فکر کوم - زه د خپل ژوند کیسې بیانوم، هغه پریکړې چې ما کړي، ولې د ماشوم زیږون ما د ځینو شیانو په اړه زما فکر بدل کړ. دا یوازې خبرې اترې دي. ډیری، ډیری خلکو ته زما په کتاب کې غږ شوی - بزګران، فعالین، تغذیه پوهان - او ما غوښتل تشریح کړم چې غوښه څومره پیچلې ده.
ګریسټ: تاسو د غوښې خوړلو په وړاندې قوي دلیلونه چمتو کولی شئ. په نړۍ کې د خوراکي توکو په صنعت کې له دومره بې عدالتۍ او نابرابرۍ سره ولې غوښې ته توجه وکړه؟
مخکې: د څو دلیلونو لپاره. لومړی، ډیری، ډیری کتابونو ته اړتیا ده چې زموږ د هاضمي سیسټم په تفصیل سره تشریح کړي. ما لا دمخه د غوښې په اړه ډیر څه پریښودل ترڅو یو کتاب ګټور او د پراخه لوستلو لپاره مناسب کړي.
هو، په نړۍ کې ډیر ظلمونه شتون لري. مګر غوښه یوه ځانګړې موضوع ده. د خوړو په سیسټم کې، دا ځانګړی دی چې دا یو حیوان دی، او څارویان د احساس کولو توان لري، پداسې حال کې چې گاجر یا جوار د احساس کولو توان نلري. داسې پیښیږي چې غوښه د انسان د خواړو ترټولو بد عادتونه دي ، دواړه د چاپیریال او انساني روغتیا لپاره. دا مسله د ځانګړې پاملرنې وړ ده.
ګریسټ: په کتاب کې، تاسو د غوښې صنعت په اړه د معلوماتو د نشتوالي په اړه خبرې کوئ، په ځانګړې توګه کله چې د خوړو سیسټم ته راځي. ایا خلک واقعیا پدې اړه معلومات نلري؟
مخکې: بې له شکه. زه باور لرم چې هر کتاب لیکل کیږي ځکه چې لیکوال پخپله غواړي لوستل یې کړي. او د یو کس په توګه چې د اوږدې مودې راهیسې د دې مسلې په اړه خبرې کوي، ما غوښتل د هغه شیانو په اړه ولولئ چې زما سره علاقه لري. خو داسې کتابونه نه وو. د هري خوارکي کړکیچ یو څه پوښتنو ته لاره هواروي، مګر دوی ته نه ګوري. ورته د فاسټ فوډ ملت په اړه ویل کیدی شي. برسېره پردې، داسې کتابونه شتون لري، البته، په مستقیم ډول غوښې ته وقف شوي، مګر دوی د خبرو اترو یا کیسې په پرتله خورا سخت فلسفه دي. که داسې کتاب شتون ولري - اوه، زه به څومره خوشحاله وم چې پخپله کار نه کړم! زه واقعیا د ناول لیکلو څخه خوند اخلم. مګر ما احساس وکړ چې دا مهم دی.
ګریست: خواړه ډیر احساساتي ارزښت لري. تاسو د خپلې انا د ډوډۍ په اړه خبرې کوئ، چرګ د گاجر سره. ایا تاسو فکر کوئ چې شخصي کیسې او احساسات د دې لامل دي چې زموږ په ټولنه کې خلک د دې په اړه بحثونو څخه ډډه کوي چې غوښه له کوم ځای څخه راځي؟
مخکې: د دې لپاره ډیری، ډیری دلیلونه شتون لري. لومړی، د دې په اړه فکر کول او خبرې کول ساده ناخوښه دي. دوهم، هو، دا احساساتي، رواني، شخصي تاریخونه او اړیکې کیدی شي لامل وي. دریم، دا ښه خوند لري او ښه بوی لري، او ډیری خلک غواړي هغه څه وکړي چې دوی یې خوښوي. مګر داسې ځواکونه شتون لري چې کولی شي د غوښې په اړه خبرې ودروي. په امریکا کې، دا ناشونې ده چې فارمونو ته لاړ شئ چیرې چې د غوښې 99٪ تولید کیږي. د لیبل معلومات، ډیر لاسي معلومات، موږ د دې شیانو په اړه د خبرو کولو څخه ساتي. ځکه چې دا موږ فکر کوي چې هرڅه د واقعیت په پرتله ډیر نورمال دي.
په هرصورت، زه فکر کوم چې دا هغه خبرې دي چې خلک نه یوازې چمتو دي، بلکې غواړي یې هم ولري. هیڅوک نه غواړي هغه وخوري چې هغه ته زیان رسوي. موږ نه غواړو هغه محصولات وخورو چې د سوداګرۍ ماډل کې د چاپیریال ویجاړونکي رامینځته شوي. موږ نه غواړو هغه خواړه وخورو چې د څارویو رنځ ته اړتیا لري، چې د څارویو د بدن ترمیم ته اړتیا لري. دا لیبرال یا محافظه کار ارزښتونه ندي. هیڅوک دا نه غواړي.
کله چې ما په لومړي ځل د سبزیجاتو په اړه فکر وکړ، زه ویره لرم: "دا به زما ټول ژوند بدل کړي، نه د غوښې خوړل! زه د بدلون لپاره ډیر شیان لرم!" څنګه یو څوک کولی شي د ویګان کیدو په اړه فکر وکړي دا خنډ لرې کړي؟ زه به ووایم چې د ویګن په څیر فکر مه کوئ. د لږ غوښې خوړلو پروسې په توګه فکر وکړئ. شاید دا پروسه د غوښې بشپړ ردولو سره پای ته ورسیږي. که امریکایان په اونۍ کې یوه غوښه پریږدي، نو دا به داسې وي چې ناڅاپه په سړکونو کې 5 ملیونه لږ موټرې وي. دا واقعیا اغیزمنې شمیرې دي چې زما په اند کولی شي ډیری خلک وهڅوي چې داسې احساس کوي چې دوی نشي کولی د غوښې یوه ټوټه وخوري. نو زه فکر کوم چې موږ باید د دې متضاد ، مطلقه ژبې څخه د هغه څه په لور حرکت وکړو چې د دې هیواد د خلکو ریښتیني حالت منعکس کړي.
ګریسټ: تاسو د سبزیجاتو رژیم ته د تلو په برخه کې د خپلو ستونزو په بیانولو کې خورا صادق یاست. ایا په کتاب کې د دې په اړه د خبرو کولو موخه دا وه چې خپل ځان سره مرسته وکړي چې د شا او خوا ګړندي مخه ونیسي؟
فور: دا یوازې ریښتیا ده. او حقیقت تر ټولو ښه مرسته کوونکی دی، ځکه چې ډیری خلک د ځینو هدفونو په فکر کې ناراض دي چې فکر کوي دوی به هیڅکله ترلاسه نشي. د سبزیجاتو په اړه خبرو اترو کې، یو څوک باید ډیر لرې لاړ نشي. البته، ډیری شیان غلط دي. یوازې غلط او غلط او غلط. او دلته دوه ګونی تعبیر نشته. مګر هدف چې ډیری خلک چې دې مسلو ته پاملرنه کوي د څارویو رنځ کمول او د خواړو سیسټم رامینځته کول دي چې د چاپیریال ګټې په پام کې ونیسي. که دا واقعیا زموږ اهداف وي ، نو موږ باید داسې چلند رامینځته کړو چې دا د امکان تر حده غوره منعکس کړي.
ګریسټ: کله چې دا اخلاقي شک ته راځي چې ایا غوښه وخورئ یا نه، دا د شخصي انتخاب مسله ده. د دولتي قوانینو په اړه څه؟ که حکومت د غوښې صنعت ډیر په کلکه تنظیم کړي، شاید بدلون به ګړندی راشي؟ ایا شخصي انتخاب کافي دی یا دا باید له سیاسي پلوه فعال حرکت وي؟
مخکې: په حقیقت کې، دوی ټول د ورته انځور برخه دي. حکومت به تل شاته وغورځول شي ځکه چې دوی دنده لري چې د امریکایی صنعت ملاتړ وکړي. او د امریکا 99٪ صنعت کرنه ده. په دې وروستيو کې د هېواد په بېلابېلو برخو کې څو ډېر بريالي ټولپوښتنې ترسره شوې دي. له هغې وروسته، ځینې ایالتونه، لکه میشیګان، خپل بدلونونه پلي کړل. نو سیاسي فعالیت هم خورا اغېزمن دی او په راتلونکي کې به یې زیاتوالی ووینو.
ګریسټ: یو له هغو دلیلونو څخه چې تاسو دا کتاب لیکلی و د یو باخبره مور او پلار په توګه. په عموم کې د خواړو صنعت ، نه یوازې د غوښې صنعت ، د ماشومانو په هدف اعلاناتو باندې ډیرې پیسې لګوي. تاسو څنګه خپل زوی د خوړو د اعلاناتو، په ځانګړې توګه د غوښې له نفوذ څخه ساتئ؟
مخکې: ښه، پداسې حال کې چې دا کومه ستونزه نده، دا خورا کوچنی دی. مګر بیا به موږ د دې په اړه وغږیږو - راځئ چې داسې ونه کړو چې ستونزه شتون نلري. موږ به د دې موضوعاتو په اړه خبرې وکړو. هو، د خبرو اترو په جریان کې، هغه کولی شي مخالف پایلې ته ورسیږي. هغه ممکن مختلف شیان هڅه وکړي. البته، هغه غواړي - په هرصورت، هغه یو ژوندی سړی دی. مګر په ریښتیا، موږ باید په ښوونځیو کې له دې خندا څخه ځان خلاص کړو. البته، د هغو موسسو پوسټرونه چې د ګټو له مخې پرمخ وړل کیږي، نه زموږ د ماشومانو د سالم کولو په هدف، باید له ښوونځیو لیرې شي. برسېره پر دې، د ښوونځي د غرمې د پروګرام اصالح ته اړتیا ده. دوی باید د ټولو غوښو محصولاتو ذخیره نه وي چې په فارمونو کې تولید شوي. په عالي لیسه کې، موږ باید د سبزیجاتو او میوو په پرتله په غوښه پنځه ځله ډیر مصرف ونه کړو.
ګریسټ: ستاسو کیسه چې څنګه د کرنې کار کوي هرچا ته خوبونه ورکوي. کله چې خپل زوی ته د غوښې په اړه ریښتیا ووایاست څه ډول چلند به کوئ؟ مخکې: ښه، دا یوازې تاسو ته خوبونه درکوي که تاسو پدې کې برخه واخلئ. د غوښې پریښودلو سره، تاسو کولی شئ په آرامۍ سره خوب وکړئ. خړ د نورو شیانو په مینځ کې، تاسو د شدید کرنې او د مرغانو انفلونزا د لویو ناروغیو ترمنځ د ارتباط په اړه خبرې کوئ. د خورا مشهور خپرونو لومړۍ مخونه هر وخت د سوین فلو په اړه خبرې کوي. تاسو ولې فکر کوئ چې دوی د څارویو صنعت او سوین فلو په اړه له خبرو کولو ډډه کوي؟
مخکې: زه نه پوهیږم. اجازه راکړئ چې خپل ځان ووایی. یو څوک شاید فکر وکړي چې د بډایه غوښې صنعت څخه په رسنیو فشار شتون لري - مګر دا واقعیا څنګه ده، زه نه پوهیږم. مګر دا ماته خورا عجیب ښکاري. ګریست: تاسو په خپل کتاب کې لیکئ "څوک چې په منظم ډول د فارمونو څخه د غوښې محصولات خوري نشي کولی د دې کلمو معنی بې برخې کولو پرته ځان محافظه کار بولي." ایا تاسو فکر کوئ چې چاپیریال پوهانو په سیار کې د غوښې صنعت او د اقلیم بدلون ترمینځ اړیکې ښودلو لپاره کافي کار نه دی کړی؟ تاسو څه فکر کوئ چې دوی باید څه وکړي؟ مخکې: په ښکاره ډول، دوی کافي کار نه دی کړی، که څه هم دوی په تیاره خونه کې د تور پیشو شتون څخه ښه پوهیږي. دوی په ساده ډول د دې په اړه خبرې نه کوي ځکه چې دوی ویره لري چې دوی د دې په راوستلو سره د خلکو ملاتړ له لاسه ورکوي. او زه د دوی ویره په بشپړ ډول پوهیږم او دوی احمقان نه ګڼم.
زه په دوی برید نه کوم چې دې مسلې ته پوره پاملرنه نه کوي، ځکه زه فکر کوم چې چاپیریال پوهان لوی کار کوي او نړۍ ته ښه خدمت کوي. له همدې امله، که دوی یوې ستونزې ته خورا ژور لاړ شي - د غوښې صنعت - شاید یو څه مهم مسله به لږ جدي ونیول شي. مګر موږ باید د غوښې ستونزه جدي ونیسو. دا د نړیوالې تودوخې لومړنی او اصلي لامل دی - دا لږ نه دی، مګر د پاتې نورو څخه ډیر مخکې دی. وروستیو څیړنو ښودلې چې څاروي د شنو خونو ګازونو 51٪ مسؤل دي. دا د نورو ټولو دلیلونو په پرتله 1٪ ډیر دی. که موږ د دې شیانو په اړه په جدي توګه فکر وکړو، نو موږ باید د خبرو اترو خطر په غاړه واخلو چې د ډیری لپاره ناامنه وي.
له بده مرغه، دا کتاب تر اوسه په روسي ژبه نه دی ژباړل شوی، نو موږ تاسو ته په انګلیسي کې وړاندې کوو.