"په کورنۍ کې پیسې مختلف معنی لري"

ارواپوهنه: ایا جوړه تل وضعیت درک کوي کله چې ښځه غیر دودیز، غیر معمولي پیسې ترلاسه کوي، یا دا اختیار کله کله د دواړو شریکانو لپاره د منلو وړ وي؟¹

ویاچیسلاو ماسکویچوف: تر ټولو لومړی، دا وضعیت زموږ په هیواد کې، زموږ په ټولنه کې د اکثریت لخوا غیر معمولي ګڼل کیږي. له همدې امله، کورنۍ د دې نظرونو او هیلو لخوا لارښوونه کیږي. او کله چې داسې حالت را منځ ته شي، کله چې ښځه له مېړه څخه زیاته وي، هر یو یې د کلتوري افکارو تر فشار لاندې وي. او دا نظرونه د دوی لپاره څه معنی لري - ایا دا پدې معنی ده چې د کورنۍ مشر بدلیږي یا دا چې یو څوک خپل رول نه ترسره کوي ، کوم چې د کلتور لخوا وړاندیز شوی - په لویه کچه پدې پورې اړه لري چې هر یو یې د کومو نظریو تر اغیز لاندې دی او څنګه. دوی یوځای دي. دا ستونزه حل کړئ. ځکه چې دا واقعیا یوه ننګونه ده. او زموږ په وضعیت کې، زموږ په کلتور کې، دا د دواړو شریکانو څخه واقعیا شعوري کړنو ته اړتیا لري.

دا په روسي کلتور کې دی؟ ایا تاسو فکر کوئ چې په لویدیځ کې دا مرحله لا دمخه تیره شوې چې دا وضعیت نور هم عادي شوی؟

VM: ډېر پخوا نه، زه به ووایم: زموږ په کلتور کې، په اصولو کې، په دودیزو هیوادونو کې. په ډیرو هیوادونو کې، د سړي رول د پیسو ګټل او د بهرنیو اړیکو مسؤلیت دی. او دا وطنپالنه نه یوازې زموږ په کلتور کې حاکمه وه. خو په حقیقت کې اوس اروپایی هیوادونه ښځې ته ډیر فرصتونه ورکوي چې خودمختاره شي، په مساوي توګه ولاړه شي، د خپل میړه څخه لږ عاید پیل کړي، یا جلا بودیجه وساتي. او البته، د لویدیځې اروپا، متحده ایالاتو، آسټرالیا په هیوادونو کې، دا زموږ په پرتله ډیر عام عمل دی. د اوس لپاره، لږترلږه.

که څه هم د هغو کسانو په منځ کې چې د مرستې لپاره ارواپوه ته مراجعه کوي، دا نور نشي ویل کیدی چې دا یو نادر حالت دی. البته، په ډیری قضیو کې، نارینه ډیر عاید لري. د ریښتیني کیدو لپاره، ډیری مطالعې شتون لري چې په جنسیت باندې د عاید انحصار ښیي: د ورته دندې لپاره، تر اوسه ښځې د نارینه وو په پرتله لږ معاش ترلاسه کوي.

په زړه پورې خبره دا ده، کله چې موږ دا پوښتنه د لنډې پوښتنې په توګه د مختلفو نارینه پیژندونکو څخه وپوښتله - "تاسو به د دې حقیقت په اړه څنګه احساس کوئ چې ستاسو میرمن ستاسو څخه ډیر عاید لري؟" - ټولو په خوښۍ ځواب ورکړ: "ښه، دا خورا اسانه ده، اجازه راکړئ چې پیسې وګټي. . عالي وضعیت. زه به آرام وکړم». مګر کله چې دا حالت په واقعیت کې وده وکړي، بیا هم موافقت ته اړتیا لري، د نوي حالت په اړه یو ډول بحث. ته څه فکر کوی؟

VM: البته د پیسو موضوع باید بحث وشي. او دا بحث اکثرا، له بده مرغه، ستونزمن وي. دواړه په کورنۍ کې او د کورنۍ څخه بهر. ځکه چې پیسې، له یوې خوا، په ساده ډول د تبادلې مساوي دي، او له بلې خوا، په اړیکو کې، پیسې په بشپړه توګه مختلف معنی ترلاسه کوي. دا نشي ویل کیدی چې دا یوازې یوه معنی ده. د مثال په توګه، مفکوره "پیسې ځواک دی"، "څوک چې پیسې لري، ځواک لري" پخپله وړاندیز کوي. او دا تر ډیره حده ریښتیا ده. او کله چې یو سړی د یوې میرمنې په پرتله لږ عاید پیل کړي، د پخوا څخه رامینځته شوي سټیریوټائپ اکثرا پوښتنې ته ویل کیږي - د کورنۍ مشر څوک دی، څوک پریکړې کوي، څوک د کورنۍ مسولیت لري؟

که چیرې یو سړی د یوې ښځې څخه لږ عاید ترلاسه کړي او هڅه وکړي چې خپل غالب رول وساتي، ښځه په بشپړه توګه معقول پوښتنه لري: "دا ولې؟" او بیا تاسو واقعیا باید تسلط پریږدئ او مساوات وپیژنئ.

داسې کورنۍ شتون لري چې د مساواتو مفکوره له پیل څخه تر پوښتنې لاندې نه راځي. که څه هم دا اړینه ده چې پوره هڅې وکړي، لومړی د یو سړي لپاره، دا ومني چې دا ممکنه ده چې ښځه د هغه سره په اړیکو کې مساوي وي. ځکه چې موږ ډیری فرعي تبعیضي بیانونه لرو، لکه "ښځینه منطق" (چې معنی یې لومړی د منطق نشتوالی دی)، یا "ښځینه احساسات"، یا دا چې "ښځې ونې ګوري، او نارینه ځنګل ګوري". یو سټیریوټایپ شتون لري چې یو سړی د نړۍ په اړه ډیر ستراتیژیک سم نظر لري. او بیا ناڅاپه یوه ښځه، پرته له دې چې د هغې منطق مذکر وي یا ښځینه، خپل ځان د ډیرو پیسو ګټلو او راوړلو وړ وښيي. په دې وخت کې د بحث لپاره ځای شتون لري.

ماته داسې ښکاري چې په عموم کې د پیسو په اړه بحث کول ګټور دي (څوک د کورنۍ سره څه مرسته کوي)، ځکه چې پیسې یوازینۍ مرسته نه ده. مګر بیا، ډیری وختونه په کورنیو کې، په اړیکو کې، زموږ په کلتور کې، داسې احساس شتون لري چې د کورنۍ لپاره د پیسو مرسته تر ټولو ارزښتناکه، د بیلګې په توګه، د کورنۍ کارونه، فضا، ماشومان. مګر که چیرې یو سړی د یوې میرمنې سره بدلون ته چمتو وي چې د بیلګې په توګه، لږترلږه د یوې اونۍ لپاره د ماشوم پالنه کوي، او د هغې ټولې دندې ترسره کوي، نو یو سړی کولی شي په عمومي توګه دا وضعیت بیا ارزونه وکړي او د ارزښت په اړه خپل نظرونه بدل کړي. د یوې ښځې ونډې.

ایا تاسو فکر کوئ چې یوه جوړه چې په پیل کې د مساواتو لپاره جوړه شوې او د دوه مساوي شریکانو د اتحادیې په توګه تنظیم شوې، د پیسو د عدم توازن وضعیت سره مقابله اسانه ده؟

VM: زه همداسې فکر کوم. دلته، البته، یو شمیر پوښتنې هم شتون لري. د مثال په توګه، د باور مسله. ځکه چې موږ کولی شو یو بل د مساوي شریکانو په توګه وګورو، مګر په ورته وخت کې په یو بل باور نه کوو. بیا دلته موضوعات شتون لري لکه سیالي، دا معلومه کړئ چې څوک ګټه لري. په هرصورت، دا نور د مساوات پوښتنه نه ده، مګر د عدالت پوښتنه ده. دا خورا ممکنه ده چې د مساوي ملګري سره سیالي وکړئ.

له همدې امله ډیری وختونه، کله چې دواړه شریکان عاید ترلاسه کوي، د بودیجې په اړه بحث کې ستونزې شتون لري. نه یوازې دا چې څوک ډیر عاید لري، او څوک لږ عاید لري، او څوک په بودیجه کې څه مرسته کوي، بلکې دا هم: ایا موږ مشترکه بودیجه لرو یا هرڅوک خپله لري؟ څوک د عمومي بودیجې په لګښت څه اړتیاوې پلي کوي؟ ایا یو څوک په ځان باندې کمبل راښکته کوي؟

مالي اړیکې تر ډیره حده په عمومي او نورو مسلو کې د کورنۍ تعامل منعکس کوي.. له همدې امله، که چیرې دا ممکنه وي چې مالي اړیکې رامینځته کړي چې دواړه مناسب وي، او په دې باندې تمرکز کولو لپاره لیوالتیا شتون لري، نو په عمومي توګه د لوبې قواعد بحث او ډیر شفاف کیږي.

ایا د مالي اړیکو د جوړولو لپاره په معقوله توګه خورا صحي، وړ او اغیزمن ماډل شتون لري، یا دا هر وخت په جوړه پورې اړه لري او په کوم ډول خلک دا جوړه جوړوي، د دوی شخصي ځانګړتیاوو پورې اړه لري؟

VM: شاید، دومره اوږد نه وي، شاوخوا 20 کاله دمخه، د ارواپوهانو په ګډون اکثریت، پدې باور وو چې د کورنۍ ترټولو اغیزمن او فعال جوړښت شتون لري. او په دې جوړښت کې، په حقیقت کې، دا هغه سړی و چې د عاید کونکي رول یې وټاکه، او ښځه - د احساساتي فضا رامینځته کول، او داسې نور. دا یو ځل بیا د وطن پرستۍ د واکمنۍ او د اقتصاد د موجود جوړښت له امله دی. اوس دا حالت زموږ په هیواد او په ځانګړې توګه په لویو ښارونو کې ډیر بدل شوی دی. د ډیری نارینه مسلکونه د ښځو په پرتله ډیر ګټور نه دي. ښځه ممکن د یو سړي په څیر یو لوړ مدیر وي. دا د فزیکي ځواک په اړه ندي.

له بلې خوا، دا پوښتنه چې ایا صحي توزیع شتون لري تل راپورته کیږي. ځکه څوک فکر کوي چې دا صحي ده کله چې هرڅوک خپله بودیجه ولري، یو څوک فکر کوي چې بودیجه باید شفافه وي. زما په اند، ترټولو صحي وضعیت هغه وخت دی چې خلک په ښکاره توګه په دې اړه بحث وکړي او د سټیریوټایپونو فشار څخه بهر شي چې داسې ښکاري چې د منلو وړ وي. ځکه چې ډیری وختونه خلک په کورنۍ کې د یوې ښځې او سړي رول، د پیسو رول په اړه چمتو شوي نظرونه سره یوځای کیږي، مګر دا نظرونه خورا توپیر لري. او دوی تل هوښیار نه وي، ځکه چې خلک دوی د خپلې کورنۍ، د دوی دوستانه چاپیریال څخه راوړي. او، دوی د یوې موضوع په توګه راوړي، دوی ممکن حتی تلفظ ونه کړي، دوی ممکن نه پوهیږي چې دوی ته څه پیښیږي. او بیا شخړه ده.

زه به ووایم چې د پیسو په اړه شخړه تل د پیسو په اړه شخړه نه ده. دا د تفاهم، عدالت، د ونډې پیژندنه، مساوات، درناوي په اړه شخړه ده.… دا دی، کله چې د دې ټولو پوښتنو په اړه بحث کول ممکن وي: "موږ څخه څوک په اړیکه کې پیسو ته څه اهمیت ورکوي؟"، "کله چې تاسو وایاست چې تاسو ډیر لږ عاید ترلاسه کوئ، ستاسو معنی څه ده؟"، "کله چې تاسو ووایاست؟ دا چې زه لالچی یم یا ډیر مصرف کوم - د څه په اړه ډیر څه؟»، «ولې دا ستاسو لپاره خورا مهم دی؟».

که چیرې یو جوړه د دې مسلو په اړه د بحث کولو فرصت ولري، نو دا چانس چې دوی به داسې اړیکې رامینځته کړي چې دوی ته مناسب وي، دا به دوی ته خوښي راوړي، نه رنځ، زیاتیږي. له همدې امله، زما لپاره، صحي اړیکې، تر ټولو لومړی، هغه اړیکې دي چې خورا شفافې او بحث کیږي.

ستاسو په تجربه کې، څومره جوړه په حقیقت کې د خلاصون، روڼتیا، او د دې مختلف ماډلونو او د دوی د ټکر څخه د خبرتیا وړتیا ترلاسه کړې؟ یا دا لاهم یوه نادره قضیه ده، او ډیری وختونه پیسې د تاو تریخوالي پټ سرچینه ده؟

VM: زه دلته څو فرضیې لرم. زه د هغو جوړو سره اړیکه لرم چې د ستونزو سره مخ شوي چې دا مسله نه حل کیږي. او د هغو جوړه په اړه چې د مشورې لپاره نه راځي، زه یوازې اټکل کولی شم. دا ممکنه ده چې دا هغه جوړه وي چې ښه کار کوي، په حقیقت کې، له همدې امله دوی اړتیا نلري چې راشي. یا شاید دا هغه جوړه وي چې دا مسله تړلې وي، او خلک په ساده ډول چمتو نه دي چې په دې اړه بحث وکړي او دا د دریم کس سره یا حتی په ګډه سره پورته کړي.

له همدې امله، زه اوس ګومان کوم چې هغه خلک چې د ستونزو په شرایطو کې د ارواپوه څخه د مرستې په لټه کې دي عموما د حل په موندلو تمرکز کوي، په بحث کې. لږترلږه دوی د دې خلاصون لپاره چمتو دي. ماته داسې ښکاري چې د بحث لپاره دا لیوالتیا مخ په ډیریدو ده. ډیری په دې پوهیږي چې نارینه خپل قانوني ځواک له لاسه ورکړی، دا ټول هغه ځواک چې نارینه اوس لري، په لویه کچه، دمخه غیرقانوني دی، دا په هیڅ ډول ثابت نه دی. مساوات اعلان کړل.

د خپل برتري ساتلو هڅه د سړي د دلیلونو په نشتوالي کې تیریږي. دا ډیری وختونه د شخړو لامل کیږي. خو یو څوک له دې جنجالونو سره مخ کیږي، دا حالت پیژني، بله لاره لټوي، خو یو څوک هڅه کوي چې دا ځواک په زور جوړ کړي. د تاوتریخوالی موضوع، له بده مرغه، زموږ د ټولنې لپاره اړینه ده. ډیری وختونه نارینه هڅه کوي چې د ځواک د ضایع کیدو لپاره تاوان ورکړي که چیرې دوی لږ عاید پیل کړي. په هر حال، دا یو عام حالت دی: کله چې یو سړی لږ بریالی شي، لږ عاید ترلاسه کړي، نو په کورنۍ کې د تاوتریخوالي موضوع راپورته کیدی شي..

تاسو وایاست چې پیسې تل ځواک وي، تل تر یوې درجې یا بلې کچې کنټرول وي. پیسې څنګه د جنسیت سره تړاو لري؟

VM: زه دا نه وایم چې پیسې تل ځواک وي. دا ډیری وخت د واک او کنټرول په اړه وي، مګر ډیری وختونه دا د عدالت، مینې، پاملرنې په اړه هم وي. پیسې تل بل څه وي، زموږ په کلتور کې دا خورا لوی او پیچلي معنی لري.. مګر که موږ د جنسیت په اړه وغږیږو، جنسیت هم د ډیری مختلفو معناوو سره تړلی دی، او په ځینو ځایونو کې دا په ښکاره توګه د پیسو سره مینځ ته راځي.

د مثال په توګه، یوه ښځه د جنسي څیز په توګه د جنسیت لوړه کچه لري. او یوه ښځه کولی شي دا له مینځه یوسي: یو سړي ته یې ورکړئ یا یې نه ورکوئ، په سړي یې وپلورئ، او اړینه نه ده چې د جنسي خدماتو په شرایطو کې. ډیری وختونه دا نظر په کورنۍ کې واقع کیږي. یو سړی عاید ترلاسه کوي، او ښځه باید هغه ته د جنسي په شمول آرامۍ چمتو کړي. په دې وخت کې، سړی باید "خارج" وکړي، او ښځه باید دا فرصت چمتو کړي. د سوداګرۍ یو عنصر دی کله چې ښځه کولی شي د خپلو اړتیاو سره اړیکه له لاسه ورکړي، د خپلو غوښتنو سره، دوی یو طرف پریږدي.

مګر که د پیسو سره وضعیت بدل شي، که اوس څرګنده شي چې نارینه او ښځه دواړه مالي ونډه لري، او دا څرګنده نه ده چې څوک ډیر لري (یا دا څرګنده ده چې ښځه ډیره لري)، نو د جنسیت په اړه پوښتنه کیږي. اړیکې سمدستي بدلیږي. : "ولې موږ ستاسو د اړتیاوو په اړه ډیر فکر کوو؟ ولې زما اړتیاوې د پام وړ نه دي؟ په حقیقت کې، دا احساس چې جنسیت په نارینه وو پورې اړه لري چې یو ځانګړی کلتور یې رامینځته کړی، ښځه یې د یوې شی په توګه جنسیت کړې، که چیرې ښځه ډیر شي بیاکتنه کیدی شي.

یوه ښځه هم کولی شي ډیر نفوذ ولري، غالب شي، هغه هم ممکن د محاکمې لپاره کافي وخت ونلري، هغه هم ممکن په ساده ډول د خپلو جنسي اړتیاو پوره کول غواړي. هغه کولی شي یو نارینه ماډل هم ومني. خو له دې امله چې ښځې له ډېرې مودې راهیسې په نارضایتۍ کې دي، دوی خبرو ته زیات پام کوي، دوی د بحث په اهمیت پوهېږي. له همدې امله، ښځې اوس په ډیری لارو کې د بدلون لپاره د محرک ځواک په توګه ګرځي، د سټراټیټ ډوله، چمتو شوي حلونو څخه د بحث شویو حلونو په لور لیږد.

په هرصورت، په دې وخت کې د کورنۍ په جنسي ژوند کې ډیری نوي فرصتونه پرانیستل کیدی شي: د خوښۍ ترلاسه کولو لپاره یو لیوالتیا شتون لري، کله چې خلک کولی شي یو بل خوشحاله کړي. ځکه چې په عموم کې د نارینه وو لپاره، دا هم مهم او ارزښتناکه ده چې د ملګري څخه خوښي ترلاسه کړي.

يعنې دا يو سالم حرکت کېدای شي، له دې څخه د وېرې اړتيا نشته، دا ټول مالي بدلونونه؟ ایا دوی کولی شي مثبته پایله ورکړي؟

VM: زه حتی دوی ته ښه راغلاست وایم. حقیقت دا دی چې په ډیری لارو کې دوی دردناک وي، مګر دوی د نظرونو بیاکتنې ته الر پیدا کوي. د هغو کسانو لپاره دردناک چې امتیازات یې درلودل، د هیڅ شی لخوا نه ترلاسه شوي، د قوي جنس سره تړاو لري. او اوس دا امتیاز له منځه تللی دی. هغه نارینه چې له دې سره عادت شوي نه وو، څوک چې په دې باور دي چې د دوی واک او ګټې د یوې ښځې په اړه ثابت شوي، ناڅاپه ځان په داسې حالت کې پیدا کوي چې دوی د دې ګټو ثابتولو ته اړتیا لري. دا د نارینه وو لپاره فشار راوړي او په اړیکو کې د تاو تریخوالي لامل کیدی شي.

د دې لپاره چې یو څه فشار کم کړئ ، تاسو اړتیا لرئ دا د خبرو اترو خلاص ځای ته راوړوئ. تاسو اړتیا لرئ د دې ویلو لپاره کلمې ومومئ، د دې لپاره چمتو اوسئ. او د ډیری نارینه وو لپاره، د دوی د احساساتو، اړتیاوو، نظرونو په اړه خبرې کول غیر معمولي دي. دا مذکر نه دی. د دوی کلتوري او ټولنیز-اقتصادي حالت بدل شوی، د دوی د واک عادي وسایل له دوی څخه ایستل شوي دي. له بلې خوا، دوی هغه وسایل چې اوس ورته اړتیا لري مهارت نه لري: خبرې کول، تلفظ کول، تشریح کول، خپل موقف توجیه کول، د ښځو سره په مساوي شرایطو عمل کول. دوی چمتو دي چې دا د نارینه وو سره وکړي، مګر دوی چمتو نه دي چې دا د خپل ملګري - یوې میرمنې سره وکړي. مګر زه داسې ټولنه خوښوم چیرې چې ډیر تنوع، ډیر بحث، ډیرې خبرې اترې وي.

البته، د هغه چا لپاره چې واک ته اړتیا لري، امتیازات یې له منځه تللي، دا یو ناغوښتل شوی اقدام دی، او دوی کولی شي په دې اړه غمجن او خپه شي. مګر په دې حالت کې، دا حرکت ناگزیر دی. هو، زه دا خوښوم. او ځینې خلک دا نه خوښوي. مګر که تاسو دا خوښ کړئ یا نه، تاسو باید ورسره معامله وکړئ. له همدې امله، زه وړاندیز کوم چې هغه خلک چې په دې حالت کې ځان پیدا کوي نوي وسایل ومومي. خبرو اترو ته ورشئ، هڅه وکړئ د ستونزمنو شیانو په اړه وغږیږئ، په شمول د هغو په اړه چې د خبرو کولو لپاره دودیز نه دي، او دا په اصل کې پیسې او جنسیت دي. او داسې موافقتنامې ومومئ چې د دواړو شریکانو اړتیاوې او ګټې به پوره کړي.

¹ دا مرکه د روان ۲۰۱۶ کال په اکتوبر میاشت کې د «کلتور» په راډیو کې د «حالت: په یوه اړیکه» کې د رواني پروژې لپاره ثبت شوې وه.